Carpe Volanti

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Re: Carpe Volanti

Messaggio da quatto48 » 25/08/2011, 18:55

Non condivido tutto quelo che scrivi goldberg...
E' stato fatto l'esempio delle imbarcazioni rubate dove le autorità ci hanno messo un pò prima di intervenire, ma è stato grazie alle segnalazioni anche di riviste e giornali locali a far muovere le forze dell'ordine...
Ci vorrebbero anche altri finanziamenti a questi organi per farli funzionare meglio ma questà è politica e non voglio parlarne qui...

Che tristezza abbandonare una cava perchè ci sono altri pescatori... Spero che non succeda mai a me, ma sicuramente non starei a guardare...
Tu goldberg hai rinunciato a pescare in una cava dove hai pescato per anni perchè ci sono zingari? e che ti fanno? ti fanno volare come le carpe? :lol:
Hai paura che ti accoltellino? Ma per che cosa? Gli tiri le boilies? :lol: :ironia:

Te la do io la soluzione al TUO problema?
Organizziamo un mini raduno marcato PCF (o grande in base alle postazioni) in questo laghetto "infestato" dagli zingari, occupiamo il laghetto per 2/3 giorni noi... e perchè no, ne approfittiamo per fare anche della pulizia... chiamiamo le forze dell'ordine gli facciamo vedere quello che abbiamo raccolto e gli poniamo il "problema zingari"... Successivamente mandiamo una lettera al comune sottolinenado il problema SICUREZZA... E se ci sono gli zingari che commetto reati li fotografiamo e perchè no andiamo anche a parlarci!!!
Lo facciamo una, due, tre volte anche 10 se serve e vediamo cosa combiniamo... Magari si trova un giusto compromesso tra carpisti, zingari e forze dell'ordine...
Che ne dici? non sarebbe male!
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da goldberg » 25/08/2011, 21:38

ti assicuro che la lanca è stata abbandonata da diverse persone,oppure peschi solo qualche ora di giorno e non da solo...ma è molto pericolosa. ti assicuro che la gente che ha lasciato il posto è gente con le palle,tu nemmeno te lo immagini!!fidati!!ma in certi casi...passare tanto periodo in carcere..non è la soluzione giusta!!e la giustizia privata è una fregatura!che loro sono liberi e te sei in galera!!tu la fai facile...troppo facile!!a me di un raduno non me ne faccio di niente!!!e ti spiego il motivo:io ci devo andare anche da solo a pesca,che se il mio socio non c'è...con chi ci vado??quindi...!la lanca è un posto da solitari,non da raduni!!ultimamente è stato ripresa la navigazione fluviale della POLIZIA in po!!meno male!!grande aiuto!!peccato perchè è ferma da anni ed è dovuto saltare fuori del casino per farli muovere..!ma ora ci sono!teniamoceli stretti!!inoltre nella mia provincia stanno facendo molti controlli!!speriamo che cambia qualcosa!!sai qual'è la medicina??la pazienza!!con un raduno non risolvi un bel niente!!fidati!!io aspetto!!io lavoro sottovoce!!

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Re: Carpe Volanti

Messaggio da quatto48 » 25/08/2011, 21:52

Magari basterebbe un raduno per cambiare le cose...
La mia intenzione era quella di far conoscere alle autorità di dovere un gruppo nuovo di CARPISTI che non pensano solo a pescare...
La situazione in quel luogo non la conosco però se mi dici che dopo un pò di tempo qualche cosa si sta muovendo allora gli sforzi di quelli che hanno lottato non sono stati vani... Allora qui siamo davanti a una vittoria della giustizia (con i suoi tempi, ma quello è inevitabile: siamo in Italia!)...
Il mio poi è un annuncio anche a tutti quelli che non sanno come agire o sono da soli... noi ci siamo e non abbiamo paura di sbatterci!!!

P.S.
Cosa vuol dire che lavori sottovoce?
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da goldberg » 25/08/2011, 22:24

quatto48 ha scritto:Magari basterebbe un raduno per cambiare le cose...
La mia intenzione era quella di far conoscere alle autorità di dovere un gruppo nuovo di CARPISTI che non pensano solo a pescare...
La situazione in quel luogo non la conosco però se mi dici che dopo un pò di tempo qualche cosa si sta muovendo allora gli sforzi di quelli che hanno lottato non sono stati vani... Allora qui siamo davanti a una vittoria della giustizia (con i suoi tempi, ma quello è inevitabile: siamo in Italia!)...
Il mio poi è un annuncio anche a tutti quelli che non sanno come agire o sono da soli... noi ci siamo e non abbiamo paura di sbatterci!!!

P.S.
Cosa vuol dire che lavori sottovoce?
il fatto 48 è che te lo dico in tutta franchezza:è cambiato qualcosa con i furti delle barche ecc...sono stati segnalati 100000000 di volte di zingari sulle sponde a distruggere e rubare tutto ma nessuno ha mai fatto niente!!tu puoi fare tutti i raduni che vuoi,cosa credi che le autorità non lo sanno che siamo gente per bene che vogliono il bene della pesca?lo sanno benissimo,ma se c'è un solo guardia pesca disponibile,secondo te va da 2-3 rumeni che stanno sfilettando il pesce sulla riva??ovviamente no!per paura di prendere una lamata!!molto semplice!!il problema va preso a monte!!cioè fare leggi contro questa gente!!cosa vuol dire che lavoro sottovoce??semplicemente che le cose che non vanno le dico a chi di dovere!!senza fare tanto casino che non serve a niente...secondo me!!ti faccio uno stupidissimo esempio:guarda quandi siluristi sono scesi in piazza a manifestare contro i predoni del po!!e risultati??io non ne vedo!gli uccidono(che non è illegale)ma immetterli sul mercato esteri o altre varie menate lo è!ma loro lo fanno lo stesso!!senza paura(guardate i filmati recenti e capite da soli)!!quindi cosa serve fare casino??a poco o niente!in italia lo sai benissimo che le forze dell'ordine si mettono in allarme quando succede un problema grosso e al limite della sostenibilità!!i controlli nel parmense sono solo ed esclusivamente per il macello fatto da quei ladri zingari!!e sai quanta gente che lo sapeva??secondo me è fondamentale segnalare a chi di dovere le cose che non vanno bene alle autorità!!quando si vede qualcosa in giro:si chiama o si va di persona dalle autorità.è che tanta gente fa finta di niente!!sai quante volte mi hanno detto:cazzo come sei pignolo,chiudi un occhio!!se ogni minimo problema viene segnalato..vedrai che dopo un po vanno a controllare!!poi io credo nel lavoro che fa c.f.i!!mi fido di loro!!ma solo di loro!NO RISPETTO DELLE LEGGI??NO PESCA!!

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Re: Carpe Volanti

Messaggio da Ritchie » 26/08/2011, 9:08

Vorrei puntualizzare una cosa: se un cittadino fa un esposto alle Autorità competenti, con raccomandata A/R, le stesse sono obbligate a intervenire. Può essere, anzi è normale, che occorra insistere diverse volte, ma non possono esimersi. Se ignorano le segnalazioni dei cittadini possono essere denunciate per omissione di atti d'ufficio (credo sia il termine giusto). Questo non l'ho inventato ma ce l'ha detto chiaramente un Assessore, quando ci siamo rivolti a lui, un anno fa, per segnalare alcune situazioni di (piccolo) degrado nella nostra cava abituale. Detto per inciso, questa nostra iniziativa ci ha permesso di entrare in contatto con i proprietari, incontrarli, discutere con loro il problema ed avere la loro fiducia, il che ci permette alla fine di pescare quando vogliamo ed usare la barca, in cambio gli teniamo pulito il posto e siamo a loro disposizione se avessero necessità di aiuto per piccoli lavori, su questo loro hanno il nostro impegno scritto. Un esempio, molto in piccolo, di quello che si potrebbe fare su ben altra scala.
Quindi, oltre a chiamare i numeri appositi, occorre scrivere, meglio ancora se documentando con foto; il problema è che tanta gente non scrive una riga di suo pugno in vita sua... questo è il vero ostacolo da superare.
Si scrive firmandosi con indirizzo, nome e cognome; chi riceve la segnalazione, anche se generica e "soft", la classifica comunque come esposto. Dato che non si tratta di una denuncia sporta contro persone note, chi ha firmato l'esposto ha diritto a che il suo nome venga mantenuto riservato.
Questo è quello che so, ovviamente sarebbe il caso di documentarsi meglio con un avvocato ma quel che è certo è che se tirate in ballo le Autorità (Comune, Provincia, Carabinieri, Forestale) queste hanno il dovere di rispondere.
Goldberg: tu non devi "lavorare sottovoce". Questo forum è pieno di giovani che si avvicinano al mondo del cf per la prima volta ed è giusto che sappiano come stanno le cose, il cf (quello vero) non è fatto solo di canne, mulinelli, pasture e grigliate sotto il gazebo, e tu lo sai. Quindi non tiriamoci mai indietro se c'è da dire un'opinione su questi temi, facciamolo in modo deciso pur mantenendo calma e rispetto.
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da goldberg » 26/08/2011, 11:09

Ritchie ha scritto:Vorrei puntualizzare una cosa: se un cittadino fa un esposto alle Autorità competenti, con raccomandata A/R, le stesse sono obbligate a intervenire. Può essere, anzi è normale, che occorra insistere diverse volte, ma non possono esimersi. Se ignorano le segnalazioni dei cittadini possono essere denunciate per omissione di atti d'ufficio (credo sia il termine giusto). Questo non l'ho inventato ma ce l'ha detto chiaramente un Assessore, quando ci siamo rivolti a lui, un anno fa, per segnalare alcune situazioni di (piccolo) degrado nella nostra cava abituale. Detto per inciso, questa nostra iniziativa ci ha permesso di entrare in contatto con i proprietari, incontrarli, discutere con loro il problema ed avere la loro fiducia, il che ci permette alla fine di pescare quando vogliamo ed usare la barca, in cambio gli teniamo pulito il posto e siamo a loro disposizione se avessero necessità di aiuto per piccoli lavori, su questo loro hanno il nostro impegno scritto. Un esempio, molto in piccolo, di quello che si potrebbe fare su ben altra scala.
Quindi, oltre a chiamare i numeri appositi, occorre scrivere, meglio ancora se documentando con foto; il problema è che tanta gente non scrive una riga di suo pugno in vita sua... questo è il vero ostacolo da superare.
Si scrive firmandosi con indirizzo, nome e cognome; chi riceve la segnalazione, anche se generica e "soft", la classifica comunque come esposto. Dato che non si tratta di una denuncia sporta contro persone note, chi ha firmato l'esposto ha diritto a che il suo nome venga mantenuto riservato.
Questo è quello che so, ovviamente sarebbe il caso di documentarsi meglio con un avvocato ma quel che è certo è che se tirate in ballo le Autorità (Comune, Provincia, Carabinieri, Forestale) queste hanno il dovere di rispondere.
Goldberg: tu non devi "lavorare sottovoce". Questo forum è pieno di giovani che si avvicinano al mondo del cf per la prima volta ed è giusto che sappiano come stanno le cose, il cf (quello vero) non è fatto solo di canne, mulinelli, pasture e grigliate sotto il gazebo, e tu lo sai. Quindi non tiriamoci mai indietro se c'è da dire un'opinione su questi temi, facciamolo in modo deciso pur mantenendo calma e rispetto.
per la cava ritchie avete fatto un lavoro STREPITOSO!!e vi faccio tantissimi complimenti!i giovani che si avvicinano che vengono in cava dove vado io,sono bravi con una testa giusta per diventare dei grandi carpisti!la cosa che conta di piu per loro è come si tratta il pesce!e devi vedere che iene rompicazzo se qualcuno tratta male il pesce!altro che belle attrezzature!!io gli insegno altro:RISPETTO PER LA NATURA,pesci e tutto cio che comprende questa parola,e il rispetto per la gente!!quelle persone che se lo meritano il rispetto!!ma sai mauro,lavorare sottovoce...non so come si intende,nel senso:vedi delle cose che non vanno bene?vai da chi di competenza.se tutti facessimo cosi,di merda in giro ce ne sarebbe di meno,fidati!perchè senza l'aiuto delle forze dell'ordine non si fa niente.molta gente chiuede un occhio!!io ti ripeto:credo molto nel lavoro di CARPFISHIGITALIA!e loro hanno fatto diverse cose molto molto belle!io ti ripeto mauro:quello che a me non piace ,lo segnalo,di piu non posso fare...!e se la gente chiudesse meno gli occhi....molto pesce non volerebbe piu!e se certi finti carpisti non avessero solo in testa la 20kg,sarebbe diversa la faccenda!!

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Re: Carpe Volanti

Messaggio da Fabione » 26/08/2011, 11:32

Ritchie ha scritto:...
Questo è quello che so, ovviamente sarebbe il caso di documentarsi meglio con un avvocato ma quel che è certo è che se tirate in ballo le Autorità (Comune, Provincia, Carabinieri, Forestale) queste hanno il dovere di rispondere....
Bella cosa... quindi mi chiedo:
tra le migliaia di iscritti a questo forum... non c'è un avvocato-carpista (o genericamente pescatore) che possa dare qualche delucidazione in merito?

nessuno presente? (o forse sono presenti ma se ne fregano e pensano solo ad avere la bella attrezzatura ma non il bel posto in cui pescare... :fischiet2: )
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da Ritchie » 26/08/2011, 12:54

Fabione ha scritto:
Ritchie ha scritto:...
Questo è quello che so, ovviamente sarebbe il caso di documentarsi meglio con un avvocato ma quel che è certo è che se tirate in ballo le Autorità (Comune, Provincia, Carabinieri, Forestale) queste hanno il dovere di rispondere....
Bella cosa... quindi mi chiedo:
tra le migliaia di iscritti a questo forum... non c'è un avvocato-carpista (o genericamente pescatore) che possa dare qualche delucidazione in merito?

nessuno presente? (o forse sono presenti ma se ne fregano e pensano solo ad avere la bella attrezzatura ma non il bel posto in cui pescare... :fischiet2: )
Certo che c'è l'avvocato

viewtopic.php?f=38&t=6144

semprechè Marco ritenga sia il caso di coinvolgerlo
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da marcoblu » 26/08/2011, 13:43

Certo Ritchie, subito finito il periodo di ferie.
Gli INFORMATORI per i guardiapesca:
E’ notorio che nell’ambiente della Pubblica Sicurezza i reati più gravi rimarrebbero quasi sempre impuniti qualora non intervenisse l’azione dei < delatori > o < spie > posta a bilanciare < l’omertà > che lega i delinquenti con una legge ferrea di reciproca assistenza.
Le < spie >, pur appartenendo in generale ai rifiuti della società, rappresentano una istituzione necessaria; dopo il misfatto la Polizia < indaga >; ma spesso tali indagini concluderebbero assai poco senza < delatori >.
Nel campo della vigilanza sulla pesca, per addivenire alla repressione o prevenzione dei reati più gravi, normalmente perpetrati nelle ore < buie >, è del pari necessario l’aiuto di persone che non chiameremo < spie >, termine antipatico anche ai galantuomini, bensì < informatori > perché effettivamente non sempre appartengono alla delinquenza operante o a riposo o convertita; non sempre agiscono per vendetta o per nuocere alla concorrenza delittuosa; ma si possono benissimo trovare nell’ambito degli stessi pescatori onesti che denunciano le malefatte allo scopo di tutelare i propri legittimi interessi ed anche per pura passione e sdegno contro i pirati delle acque.
Il guardapesca intelligente e che dalla propria opera vuol trarre i risultati migliori con la minima dispersione di forze, deve saper procurarsi l’aiuto degli < informatori > organizzando un vero e proprio servizio segreto. Mantenere l’assoluta segretezza sulla identità di questi collaboratori è condizione indispensabile perché essi possano dare la loro opera preziosa.
Naturalmente le Direzioni dei servizi di Vigilanza istituite presso i Consorzi di tutela della pesca, dovranno stanziare dei premi adeguati al rendimento degli < informatori >. Se l’<informatore > non dice spontaneamente il proprio nome e indirizzo, non bisogna
chiederglielo. Quel che interessa è l’avviso tempestivo di un reato in preparazione, e poco serve sapere chi è l’avvistatore;costui, pur conservando l’incognito, potrà riscuotere il premio spettategli ad operazione favorevolmente conclusa.
L’agente invece deve fornire all’ < informatore > tutti i dati necessari per metterlo in condizione di fargli pervenire l’avviso in tempo utile. La Direzione del Servizi di Vigilanza Consorziale si limiterà a coadiuvare il guardapesca nella creazione della rete informativa ed a controllare, per quanto possibile, i rapporti fra agenti ed informatori, partendo comunque dalla premessa che il tempestivo avviso che permette di prevenire o reprimere un reato, sempre utilissimo da chiunque provenga.
DENUNCIARE UN ILLECITO
Il REATO: per il reato è competente ad intervenire qualunque organo di polizia giudiziaria (P.G.): Carabinieri, Polizia, Guardia di finanza, Corpo Forestale, Vigili Urbani, etc.
Non e' assolutamente vero che questo sia un reato di competenza solo delle guardie zoofile (protezione animai). La Cassazione ha ribadito che tutti gli organi di Polizia Giudiziaria sono competenti per i reati in materia ambientale e di tutela animali (Cass. pen. sez. III - Pres. Gambino - Est. Postiglione - n.1872 del 27/9/91).

Un privato cittadino può rivolgersi ad un qualsiasi organo di polizia giudiziaria segnalando l'illecito richiedendo un intervento per accertare il reato ed impedire che questi venga portato ad ulteriori conseguenze ai sensi dell'art. 55 del Codice Penale.

La denuncia può essere fatta:
- Immediata ed orale (di persona o per telefono) per illeciti in corso, con richiesta di intervento onde impedire il protarsi della situazione antigiuridica;
- Scritta in carta e forma libera (non servono carta da bollo o moduli predefiniti) per casi di minore immediatezza, da presentarsi presso l'ufficio di qualunque organo di Polizia Giudiziaria o direttamente presso la cancelleria del Procuratore della Repubblica presso la Pretura Circondariale del luogo (meglio se di persona).

La denuncia deve essere una esposizione di fatti concreti (non valutazioni o impressioni) che si sottopone alla Polizia Giudiziaria ed al magistrato per segnalare un reato e chiedere il loro intervento. Ogni denuncia pertanto deve contenere in modo chiaro le seguenti voci:
- Il nome, cognome e indirizzo del denunciante;
- Una esposizione chiara, oggettiva, riassuntiva e precisa dei fatti;
- Elementi per giungere, direttamente o indirettamente, alla individuazione dei responsabili;
- I nomi di eventuali testimoni che possano riferire sui fatti;
- Ove possibile, alcune fotografie o documenti di altro tipo a supporto di quanto esposto;
- Data e firma.

Una volta presentata la denuncia, sarà opportuno non limitarsi ad attenderne gli esiti (non vi è nessun obbligo di avvisare il denunciante dell'evolversi della procedura) ma è consigliato chiedere, dopo un lasso di tempo ragionevole, l'epilogo del caso all'organo al quale è stata presentata la denuncia.
In caso di inerzia dell'organo di Polizia Giudiziaria si può segnalare il fatto ai superiori o al Procuratore della Repubblica. In caso di archiviazione presso il Procuratore della Repubblica si potrà richiedere copia del provvedimento di archiviazione per valutarne i motivi.
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da goldberg » 26/08/2011, 15:41

bravo marco!!bravo bravo!!molto preciso,utilissimo il tuo esposto!io però vorrei vedere partecipazione anche dai ragazzi appena iscritti e che hanno cominciato da poco questa disciplina!!dite la vostra senza paura,nessuno vi mangia scambiamo solo opinioni!dato che siamo sempre i soliti a discutere,ci piacerebbe(parlo a nome di tutti,se sbaglio ditemelo)che buttaste giu il vostro pensiero!le vostre perplessità,se in pesca avete avuto problemi di qualche genere,avete visto qualcosa di brutto....!dai ragazzi!non vi mangiamo,ma ci fa solo che piacere se dite la vostra!

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Re: Carpe Volanti

Messaggio da quatto48 » 26/08/2011, 16:23

goldberg ha scritto:bravo marco!!bravo bravo!!molto preciso,utilissimo il tuo esposto!io però vorrei vedere partecipazione anche dai ragazzi appena iscritti e che hanno cominciato da poco questa disciplina!!dite la vostra senza paura,nessuno vi mangia scambiamo solo opinioni!dato che siamo sempre i soliti a discutere,ci piacerebbe(parlo a nome di tutti,se sbaglio ditemelo)che buttaste giu il vostro pensiero!le vostre perplessità,se in pesca avete avuto problemi di qualche genere,avete visto qualcosa di brutto....!dai ragazzi!non vi mangiamo,ma ci fa solo che piacere se dite la vostra!
Concordo in pieno... Sarebbe bello sentire anche altra gente, anche giovani!
Fatevi avanti ragazzi!!!

Bravo Marco e grazie per queste tue informazioni...
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da Ritchie » 26/08/2011, 17:13

Marco ci ha dimostrato che qualcosa si può fare, e come farlo.
Resta il punto: ma chi ha il coraggio di fare l'informatore con i rischi che si prendono? Rispondo: se siamo in tanti a fare carpfishing in acqua libera, se ci alleiamo con i tanti volontari, pescatori e non, che hanno a cuore il loro territorio (quasi ogni paese ha i suoi "Amici Seriola"...), il coraggio viene.
Portare tanta gente a fare carpfisnig in libera, liberare grazie ad un accordo con le Autorità gli spazi che ci sono preclusi, ma che comunque sono in balia del furto e del degrado. C'è posto per tutti. Io dico che questa è la strada.
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da gettone » 27/08/2011, 17:41

questo è in riferimento a quello che diceva nicola..le prime guardie siamo noi!!
carponline.it/blog/p/giurano_le_nuove_guardie_volontarie.htm
è già un buon inizio no??se si forma un gruppo per ogni provincia italiana(o almeno dove serve di più) le cose potrebbero avere una svolta positiva!!
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da quatto48 » 28/08/2011, 13:57

gettone ha scritto:questo è in riferimento a quello che diceva nicola..le prime guardie siamo noi!!
carponline.it/blog/p/giurano_le_nuove_guardie_volontarie.htm
è già un buon inizio no??se si forma un gruppo per ogni provincia italiana(o almeno dove serve di più) le cose potrebbero avere una svolta positiva!!
Questi sono risultati...
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Re: Carpe Volanti

Messaggio da diego.carpa » 28/08/2011, 15:08

si!! Bei risultati :21: :21: :21:

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